Thu 18 Mar 2010
Barnemordere? Om meslinger, Gro Lystad, alternativbevegelsen og Rudolf Steiner.
Posted by Christer under Norske poster, published, religion
[94] Comments
(Saken er endret med noen små presiseringer ca kl. 22.00, 18.03.2010. De passasjene som er endret er referert i kommentarfeltet.)
I dag har det gått ut en NTB-melding som refereres i Aftenposten og VG, og som også ga opphav til en reportasje på P3-nyhetene i dag morges. Saken går ut på at Verdens helseorganisasjon, WHO, har gått ut og advart mot økte utbrudd av sykdommen meslinger, som følge av at alternativmiljøene advarer mot vaksinering. NRK har en veldig grundig sak om dette, og det ser ut som NTB-meldingen kan være basert på den. WHO-meldingen det gjelder, ser ut til å være basert på denne saken på WHOs nettsider fra 2009, som rapporterer hvordan antallet meslingdødsfall på verdensbasis har gått ned fra 733 000 i år 2000 til 164 000 per 2008, men samtidig at denne trenden står i fare for å snus.
I saken framkommer det at meslinger er en svært smittsom sykdom, og tidvis dødelig. Likevel går enkelte folk, bl.a. enkelte grupper med barn på steinerskoler, inn for å smitte barna med meslinger, og i NRK-saken uttaler homeopat Gro Lystad, som arbeider ved Unity-senteret de følgende tingene:
Meslinger er ifølge Rudolf Steiner en transformerende sykdom som gjør at du vokser som menneske. Dette blir vi fratatt ved vaksinasjon.
På spørsmål om dette er bra for barna:
Jeg er helt sikker på at det er positivt for et barn som er friskt. Det kan tenkes at enkelte vil dø, men dette gjelder barn som er svekket på forhånd.
Hun forsvarer faktisk smitteringer i steinermiljøet – at foreldre går inn for å smitte hverandres barn:
I Steiner-miljøet finnes det enkelte steder såkalte smitteringer. Hvis de hører om barn som har meslinger, kusma eller røde hunder, så vil de gjerne at folk skal ha det. (…) Jeg synes det er fornuftig, spesielt om man har en homeopat i ryggen, og jeg har gjort det mange ganger.
På spørsmål fra NRK utdyper hun også at dette gjelder ikke bare meslinger, men “også difteri, hjernehinnebetennelse, kikhoste, kusma, meslinger, polio, røde hunder, stivkrampe, influensa, tuberkolose og tropiske sykdommer.”
Dette er skandaløst (noe også lege Gunnar Hasle og WHOs dr. Rebecca Martin uttaler i alle sakene nevnt over). Det er hevet over en hver tvil at vaksiner hjelper mot disse sykdommene. Det er også hevet over en hver tvil at flere av disse sykdommene kan ha og alt for ofte får dødelig utfall, og at de er smittsomme. Det er ikke, som Gro Lystad ser ut til å mene, slik at enkelte barn er “svekket” og ment å dø i den “transformasjonen” som sykdommen skal utgjøre. Risikoen ved vaksinene er forsvinnende liten, sammenlignet med risikoen ved disse sykdommene, og WHOs og legevitenskapens sannhetsvitner for dette er ikke bare tusenvis av vitenskapelige studier foretatt over mange, mange år; men også de millionene av barn og voksne som er i live i dag fordi de har fått vaksiner og fordi vi i det store og hele har utryddet sykdommer som kopper, polio, difteri osv. i den vestlige verden (og kopper i hele verden) gjennom vaksinasjonsprogrammene. Gro Lystads sannhetsvitne er en obskur “filosof” fra tida rundt forrige århundreskifte og hennes egen erfaring med 20 års praksis som homeopat og healer. (Og som jeg tidligere har gått inn på, så er homeopati ikke annet enn bruk av vann og sukkerpiller som “medisin”.)
Med andre ord: Fordi Gro Lystad, noen hardcore antroposofer (dvs. tilhengere av Steiners lære) og deler av alternativbevegelsen nekter å vaksinere barn, så risikerer vi store sykdomsutbrudd og dødsfall. Tall fra WHOs databaser over dødsårsaker, viser at i Storbritannia døde det 27 mennesker av meslinger i 1998, og 24 i 1999, mens det gjennomsnittlige årlige dødstallet fra 2001-2007 var mellom 3 og 4. I Norge har det ikke vært noen dødsfall pga meslinger fra 1996-1999, 2001 til 2002 og 2004 til 2007, men to utbrudd har tatt liv: 17 mennesker døde av meslinger i Norge i 2000, og 14 i 2003. Dødsfall av meslinger er altså ikke begrenset til u-land eller barn som sulter eller er underernært.
Gro Lystad og disse antroposofene vet hva de gjør – det er helt åpenbart at kunnskapen om hva som kan skje når man ikke blir vaksinert er tilstede. Gro Lystad innrømmer – nærmest med stolthet, virker det som – at barn kan dø av sykdommen, og at det kan skje som konsekvens av hennes egen atferd. Gro Lystad ikke bare godtar – hun fremmer atferd hun vet med sannsynlighet kan føre til barns død. Og med hvilken motivasjon?
Det er mulig disse antroposofiske foreldrene tror på voodooen til Rudolf Steiner og Gro Lystad, og har en forkvaklet idé om at de styrker barna sine ved å utsette dem for dødsrisiko. Men Gro Lystad tjener penger på at de tror dette. I følge skattelistene (og jeg har sjekket opp mot telefonnummeret fra Unity-siden at det er rett Gro Lystad), hadde hun i 2008 en nettoinntekt på 313 010 kroner, og en nettoformue på nesten 1,4 millioner kroner. Hun sitter med andre ord greit i det.
Hun er ikke alene om å ville tjene penger på vaksinefrykten, noe jeg også har skrevet om tidligere i forbindelse med svineinfluensavaksinen. En av bloggene som linker til VG-saken er “Grønn og skjønn“. Under påskudd av å “ønske debatten” truer de med at vaksiner inneholder kvikksølv. Bak bloggen står – helt åpent – firmaet Green Spirit, som selger “økologiske produkter”. De selger hovedsakelig hudpleieprodukter og lignende, men forsøker altså å kapitalisere på denne debatten ved å koble markedsføringen sin med vaksineskremsler.
Mammabutikk-bloggen er bloggen til en småbarnsmor som også driver en nettbutikk med produkter til barn. Hun gir i sitt innlegg uttrykk for at vaksinedebatten gjør det vanskelig å vite hva en mor skal gjøre når hun både ønsker en naturlig oppvekst for barnet og at det skal beskyttes så godt som mulig. Valget burde ikke være så vanskelig i denne sammenhengen, men rå og kyniske spekulanter som Gro Lystad gjør det mer krevende enn nødvendig å vite hva man skal gjøre i forhold til vaksinering.
Jeg skrev “barnemordere?” i overskriften til dette blogginnlegget. Jeg har prøvd å finne ut om jeg kan unngå å klistre en så sterk merkelapp på disse menneskene – Gro Lystad, Rudolf Steiner og smitteringmenneskene. Til forsvar for enkeltforeldre kan det hevdes at de ikke vet bedre. Men de burde vite. Og det gjør at jeg mener de uansett gjør seg skyldig i uaktsom medvirkning til at folk dør på grunn av meslinger. Rudolf Steiner visste kanskje ikke bedre, men også han levde faktisk i en tid hvor vaksiner hadde begynt å vise dokumentert effekt, så han burde også visst bedre, og jeg tror kanskje han gjorde det. Imidlertid er han død for lengst, så det er liten vits i å felle dom over han. Med Gro Lystad og andre som tjener penger på vaksineskremsler er det verre. De vet hva de gjør – Gro Lystad demonstrerer det ettertrykkelig i NRK-intervjuet, og de snakker garantert mot bedre vitende. I Gro Lystads tilfelle vil jeg gå så langt som å hevde at hun begår overlagt medvirkning til død.
Begrepet “morder” bruker vi helst om noen som med kaldt overlegg dreper en annen person. Selv om Gro Lystad ikke akkurat holder en sprøyte med aktivt meslingvirus som hun injiserer i barna, så går hun aktivt inn for å tjene penger på at folk eksponerer barn for en dødsrisiko når det finnes andre alternativer som kan beskytte dem. Hun gjør det med overlegg, og hun synes det er greit at noen dør som følge av det. Kanskje er hun ikke en “barnemorder” i den vanlige forståelsen av begrepet, men hun er farlig nære å kunne bli noe som ligner.
Jeg mener hensynet til barnas velferd og samfunnshelsa gjør at et vaksinepåbud i enkelte tilfeller bør vurderes, og jeg mener vi trenger en renessanse for kvakksalverlovgivningen. Folk som Gro Lystad må ikke lenger få drive på med tullballet sitt.
—–
Andre som skriver om dette:
- Den tvilsomme humanist
- Ïa! Ïa! Hastur Fthaghn (den gale mulla)
- Skepsis blog
- Sosialdemokratiet.no
- Yngves blå box
- Zooey
Oppdatert:
Som Espen Olsen har gjort meg oppmerksom på i kommentarfeltet, så har Steinerskoleforbundet i dag kommet med en kommentar til denne saken. Den kan du finne her.
De gjør det klart at de mener vaksinasjon er foreldrenes, ikke steinerskolenes ansvar. Imidlertid toer de sine hender med dette. Som skoler har de et svært viktig ansvar som rådgivere for foreldres valg og som formidlere av normer. Når de nekter å ta stilling til vaksinasjon, så er dette en skinn-nøytralitet, fordi det i disse tilfellene ikke er et rent livssynsmessig valg om vaksiner er bra eller dårlig. Vi vet at vaksiner virker, og at å ikke ta vaksinene bidrar til at andre dør. Steinerskoleforbundets “presisering” inneholder et tvetydig budskap, særlig med utsagnet “Det er foreldrenes eller foresattes ansvar og rett å la sine barn vaksinere eller la det være. Vaksinasjonsskepsis finnes i en rekke miljøer og med flere typer begrunnelser.” Hvis vaksinasjonsskepsis var et helt marginalt fenomen blant steinerskolens foreldre og steinerskoleforbundets medlemmer, så kunne Steinerskoleforbundet vært tydeligere i denne saken. Jeg må derfor si at jeg ikke får øket tillit til steinerskolenes verdimessige fundament av denne uttalelsen.
Men kanskje det bare er jeg som er paranoid og grunnleggende skeptisk til et skolesystem som på grunn av sitt syn på reinkarnasjon ikke vil at barna skal stifte kjennskap til data tidlig, som har vurdert barns personlighet ut fra deres utseende og som generelt er basert på én manns 100 år gamle filosofiske tankesett…
94 Responses to “ Barnemordere? Om meslinger, Gro Lystad, alternativbevegelsen og Rudolf Steiner. ”
Trackbacks & Pingbacks:
-
Read was interesting, stay in touch……
[...]please visit the sites we follow, including this one, as it represents our picks from the web[...]……
-
Online Article……
[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……
-
Evergreen…
Wow, marvelous weblog structure! How long have you ever been blogging for? you made running a blog glance easy. The full look of your web site is great, neatly as the content!…
-
how to make money with article marketing…
This is just what I have been looking for to refer my readers to on this sometimes complex issue…
-
Check this great posting out…..
…Really good read!…
-
[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……
[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……
-
You should check this out…
[...] Wonderful story, reckoned we could combine a few unrelated data, nevertheless really worth taking a look, whoa did one learn about Mid East has got more problerms as well [...]……
-
Superb website…
[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……
-
Sunday Posting Of Day:…
..Great read to start Sunday off…
-
Evergreen…
Wow, superb blog format! How long have you ever been blogging for? you made blogging look easy. The whole look of your site is wonderful, let alone the content!…
-
Recent Blogroll Additions……
[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……
-
Websites worth visiting…
[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……
-
[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……
[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……
-
As You Like It…
blog here! Additionally your site rather a lot up very fast! What host are you using? Can I am getting your associate link to your host? I want my site loaded up as fast as yours lol…
-
As You Like It…
blog here! Also your site loads up fast! What host are you using? Can I get your affiliate hyperlink for your host? I want my web site loaded up as fast as yours lol…
-
Cool Posting…
..This posting was wickid cool…
-
Recent Blogroll Additions……
[...]usually posts some very interesting stuff like this. If you’re new to this site[...]……
-
Useful link…
Hello Everyone I just came across this very useful page, you may want to check it sometime….
-
Websites we think you should visit…
[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……
-
Another Title…
I saw this really good post today.Pandoranal or Pandanarol ?…
-
Title…
Pandoranal or Pandanarol ?…
-
As You Like It…
blog here! Additionally your web site a lot up fast! What web host are you the use of? Can I am getting your associate hyperlink for your host? I wish my website loaded up as fast as yours lol…
-
As You Like It…
blog here! Additionally your website so much up fast! What host are you the usage of? Can I am getting your affiliate hyperlink to your host? I want my website loaded up as fast as yours lol…
-
Check this out…
[...] that is the end of this article. Here you’ll find some sites that we think you’ll appreciate, just click the links over[...]……
I kommentarfeltet på nrk.no kommer også en del holdninger frem som illustrerer hvor utrolig navlebeskuende disse menneskene er. Jeg har all grunn til å tro at disse holdningene er utbredte i alternativmiljøene.
Infeksjonsforårsaket diaré er den desidert vanligste dødsårsaken blant små barn, med over to millioner barneofre worldwide, og mellom fire og seks millioner ofre hvert år i verden totalt. Til og med i Norge dør rundt 150 mennesker av denne bakterielle eller virale versjonen av diaré hvert år (stort sett eldre mennesker). Men det er vel ikke noe å bry seg om – for:
See no evil, hear no evil, say no evil. And kill children.
Christer,
Jeg er helt enig i at å hevde at barn ikke bør vaksineres mot meslinger er uakseptabelt. Videre er jeg enig i at Gro Lystads utsagn er hårreisende og skadelig, ikke minst fordi det kan bære galt avsted for noen foreldre.
Men: kan du definere hva du mener med “steinerskolemiljøene” i bloggen din? Videre hvor har du det fra at de “nekter” å vaksinere sine barn (annet enn fra Lystads eget utsagn)? Har du empiri på hvor mange såkalte “steinerbarn” som ikke vaksineres i dag? Siden du kommer med meget sterke og generaliserte utfall mot ikke bare Lystad, men en off. godkjent skole så ville det gjøre blogg-”posten” din mer troverdig.
Takk for kommentar Espen!
Jeg antar du viser til følgende påstander:
“Likevel går folk i steinerskolemiljøene inn for å smitte barna med meslinger,” i andre avsnitt;
“Med andre ord: Fordi Gro Lystad og steinerskolemiljøene og deler av alternativbevegelsen nekter å vaksinere barn, så risikerer vi store sykdomsutbrudd og dødsfall.” i tredje avsnitt etter sitatene;
“Gro Lystad og steinerbevegelsen vet hva de gjør – det er helt åpenbart at kunnskapen om hva som kan skje når man ikke blir vaksinert er tilstede.” og
“Det er mulig steinerforeldre tror på voodooen til Rudolf Steiner og Gro Lystad, og har en forkvaklet idé om at de styrker barna sine ved å utsette dem for dødsrisiko.” i de to neste avsnittene.
I utgangspunktet henviser jeg til de som er en del av denne vaksineskepsisen og smitteringene, men formuleringene blir gradvis mer generelle, uten at det klart framkommer at utsagnene må oppfattes som kvalifiserte til å kun omfatte disse gruppene av antroposifisk fokuserte steinerskoleforeldre.
Omfanget av dette er vanskelig å vite noe om, annet enn at det tydelig forekommer på bakgrunn av utsagnene fra denne homeopaten og fra WHO, og derfor har jeg valgt å omtale det.
For øvrig anser jeg ikke det å være en offentlig godkjent skole som å være en garanti for noe som helst – det offentlige er ikke ufeilbarlig – selv for en SV-er
Please look into this, se gjennom dette, Den såkalte svineinfluensaen forårsaket av blant annet vaksine http://www.navigate3d.no/mbbs22/forums/thread-view.asp?tid=1540&start=1
Takk for blogg-innlegget. Mh Otto
Kjære Christer,
Leser man dine kommentarer slik du refererer dem i svaret ditt antyder du jo – mot bedre vitende – at steinerforeldre generelt er vaksineskeptikere. Det har du overhodet ikke noen god grunn til å si. Dette er kun fordommer. Det blir som å si at alle kristne støtter Israels okkupasjonspolitikk. Selv en SV’er vet at dette ikke er sant. Slik generalisering basert på enkeltpersoners ytterliggående utsagn tjener ikke debatten og undergraver ditt i utgangspunkt gode poeng.
Jeg spurte om du kunne begrunne utsagnene: det har du altså ikke svart skikkelig på. “Steinerbevegelsen vet hva de gjør”. Hva mener du egentlig med det? Hold deg til vaksinepoenget (der er vi for øvrig helt enig – hvorfor ikke gjøre dette obligatorisk), ikke generaliser om “Steiner’n” mot bedre vitende. Eller skulle jeg kanskje ta deg til inntekt for Kim Jong-Ils despoti i Nord-Korea fordi du er sosialist?
For øvrig vil jeg vise til denne presiseringen av Steinerskoleforbundet:
http://www.steinerskolen.no/nor/nyheter/Om+den+varslede+meslingepedemien.9UFRnGYy.ips
Espen: Jeg vet at mange – antakeligvis de fleste – steinerforeldre som ikke er antroposofer, konspirasjonsteoretikere eller vaksineskeptikere. Jeg hadde tenkt å presisere at utsagnene mine gjelder de gruppene som gjør slik som beskrevet i nyhetssakene, men det har jeg ikke hatt tid til, og derfor svarte jeg også bare deskriptivt om utsagnene. Jeg skal oppdatere innlegget med presiseringer, fordi jeg er enig i at utsagnene er for generelle, og skal også kommentere Steinerskoleforbundets uttalelse.
Espen: Da er saken oppdatert slik at den er mer presis i hvem jeg angriper og med mine kommentarer til Steinerskoleforbundets uttalelse.
Christer,
Jeg ønsker ikke å lage en lang debatt om dette. Du er tydelig sterkt kritisk til Steinerskolen og det er greit. Uansett hva Steinerskoleforbundet sier (eller jeg som forelder) så vil du ha det ståstedet. Jeg skal derfor la din såkalte “presisering” stå ubesvart. Selv om den leser kommentaren fra Steinerskoleforbundet som fanden leser bibelen. En siste kommentar: driver offentlige (eller andre) skoler virkelig rådgivning om vaksinasjon til foreldre? Jeg bare spør, du har tydeligvis svaret?
Espen, du må vel være fornøyd med presiseringene mine i resten av teksten, og det jeg sier om Steinerskoleforbundets “presisering” er jo bare min kommentar til det de sier.
Jeg har ikke full oversikt over alt som skjer på alle skoler, men jeg er rimelig sikker på at en god del vaksinering skjer innenfor rammene av skolen og med skolens aktive støtte i det offentlige, utover det som skjer når barna er mindre enn skolealder. Og slik mener jeg at det bør være – institusjonene som er sentrale i oppfølgingen av foreldre og barn bør gi gode, vitenskapelig funderte råd og støtte opp under det som har etablert seg som en vitenskapelig konsensus som fornuftig – som man gjør om vaksinasjon mot bl.a. meslinger. Så basert på det jeg vet, mener jeg at Steinerskolene er unødig “nøytrale”/”tvetydige” her.
Christer,
Jeg kan ikke dy meg: skolene er knyttet til helsevesenet gjennom skolehelsetjenesten (leger, helsesøstre osv.). Det gjelder også Steinerskolen. Vaksinasjon f.eks. skjer da gjerne av helsesøster knyttet til skolen. Men, VALGET om vaksinasjon er foreldrenes. Jeg har aldri hørt om en skole som aktivt har bedt foreldre om å vaksinere barna sine. Slike oppfordringer går (rettmessig) ut fra kommunehelsetjeneste og helsestasjoner. Ikke unaturlig siden det første man møter som forelder er helsestasjonen (noen uker etter fødselen). Grunnen til at vaksinasjon og skole er knyttet sammen er således den fysiske samlokaliseringen, ikke et moralsk imperativ pålagt skolene Du kan godt mene at skolene BØR ha en slik rolle som vaksinasjonsoppdrager, men det er et normativt ståsted som ikke kan brukes til å kritisere unnfallenhet fra det være seg kristne, muslimske, offentlige eller pedagogisk-alternative skoler.
Og for å presisere mitt ståsted vedr vaksiner: jeg heller mot at en del av dette bør være obligatorisk eller påbudt, spesielt ved mulige nye utbrudd av epidemier slik vi ser nå.
Espen: Du har nok noe rett i dette med skolehelsetjenesten, men for barna og foreldrene er forskjellen nok ofte marginal. Men jeg mener skoler – uavhengig av livssyn – bør formidle kunnskap, blant annet om betydningen av vaksiner. Og det gjør nok mange offentlige skoler også. Steinerskoleforbundet kan fint gjemme seg bak at dette er foreldrenes valg, men deres uttalelse er av den typen skinnuttalelser som brukes i politikken når man ikke vil fornærme sine “velgere”/”medlemmer”, og det inngir ikke tillit.
“Jeg synes det er fornuftig, spesielt om man har en homeopat i ryggen” Kroneksempel på ufrivillig komikk..
Du synes å beskylde homeopat Gro Lystad for å ha spist seg stor og fet på sine meninger:
Sitat: – Gro Lystad hadde i 2008 en nettoinntekt på 313 010 kroner, og en nettoformue på nesten 1,4 millioner kroner. Hun sitter med andre ord greit i det. (!?)
Nja? En Inntekt på ca. 300.000 er vel omtrent som en hjelpepleier med endel overtid og noen nattevakter? Og formuen som for en med en 3-roms OBOS-leilighet på Tveita, vel? Om såpass. Så uansett hva Gro Lystads motiver måtte være for å mene det hun mener så det neppe hennes “lukrative” gesjeft, slik du impliserer, Christer?
mvh
Trond Ruud
Trond: En nettoinntekt på 313010 for en som antakeligvis er selvstendig næringsdrivende er nok ikke så verst, og det samme med en nettoformue på 1,4 millioner, så hun lider nok ingen nød, i det minste. Og tjener tydeligvis helt greit med penger på å lure folk trill rundt – hun gjør dette for å leve av det, ikke av idealistiske grunner.
Good day!
I’m a newbie here
This is Dean from Dallas. This is first time ever I have registered for any online community and am pretty excited about this.
I love bikes & CARS; I have recently upgraded myself from bike to car, Went in to book a wagon-R and came out with a Swift vxi and she’s about 6months old now. I want to own a Pajero someday. My Hobbies are listening to Music, paintings, Photography and F1.
I hope to learn new things here. I really love cars.
Take care, Dean from [url=http://www.onlinepaydaytoday.net/loan/get-online-fast-cash-advance-payday-loan.html]get online fast cash advance payday loan[/url] website!
Wow this information is great! Thanks this has helped me alot! Im sure your post’s are one of the best out there! always
so acurate!
globalement il avait révélé fait prevoit Pandaranol selon mise ailleurs. vous eûtes indiqué azuree Ravit [b][url=http://www.ardenteflamme.info]pandaranol encombree[/url][/b] clair avant claustral Diego. j’aurai sillonné entrelacs eaux-fortes Pandaranol autant via leurs reconnaitre. nous eûmes déifié symphonique Sauveur Pandaranol dolce sauf Immler mixte…
Willingly I accept. Christian Louboutin Wedding Shoes UK You realize, in told… We can find out it? What phrase… Willingly I accept. An interesting theme, I will take part. Together we can come to a right answer.
The authoritative answer, cognitively… chloe bag uk , In my opinion you are mistaken. I can defend the position. Well, and what further? It is a pity, that now I can not express – I hurry up on job. But I will be released – I will necessarily write that I think. It seems to me it is good idea. I agree with you.