Thu 3 Dec 2009
Bør foreldre få bestemme over barns helsetilbud?
Posted by Christer under Norske poster, politics, published
[43] Comments
VG rapporterte i går at en 10-åring hadde blitt vaksinert mot svineinfluensa i strid med hva foreldrene ønsket. Moren føler seg “matt og oppskjørtet” over det som er skolehelsetjenestens glipp. Premisset for saken – som skolehelsetjenesten også må akseptere – er at foreldre har den suverene avgjørelsesmyndighet over sine barns kropp. Jeg syns det er grunn til å spørre om det bør være sånn.
Med unntak av fysiske, psykiske og seksuelle overgrep og direkte vanskjøtsel, så skal det svært mye til før myndighetene griper inn i familiene. Privatlivets fred er hellig, og i det store og hele er det bra at det er sånn. Men i noen tilfeller kan det gå for langt, og vi glemmer at barnet er et eget individ, med egne rettigheter og en egen framtid – og ikke bare en forlengelse av foreldrene. I de langt fleste tilfeller vil det være slik at foreldrene er de som kjenner sitt barn best. Samtidig er foreldre som regel ikke kompetente til å vurdere helsemessige spørsmål (eller for den saks skyld andre faglige spørsmål de ikke har utdannet seg til å kunne vurdere, slik som en del pedagogiske skolespørsmål), og foreldre har den mest tungtveiende sosiale kontrollen med sine barn, og foretar (eksplisitt eller implisitt) en lang rekke verdivalg på sine barns vegne: Valg av barnehage og skole, valg av klesstil, religiøs indoktrinering eller ikke, tilgang på kultur- og underholdningstilbud og mye mer. Bør foreldrene få velge hva slags helsetilbud barna skal få – eller rettere sagt; bør foreldrene få velge bort helsetilbud på sine barns vegne?
Jeg mener vi gir foreldrene for stor makt over sine barns liv som vi gjør. Selv om foreldrene som regel vil være best egnet til å ivareta sine barns interesser i de fleste spørsmål før barnet selv er i stand til å danne et synspunkt, rett og slett fordi det ikke finnes noen andre som ville være bedre til å gjøre det, så mener jeg at dette argumentet sjelden holder når det gjelder helsespørsmål. Foreldre vil sjelden være de beste til å foreta de nødvendige og informerte risikoavveininger som bør gjøres i en helsesammenheng, rett og slett fordi de mangler de faglige kvalifikasjonene og den emosjonelle distansen som trengs. Derfor mener jeg at foreldre ikke bør ha noen automatisk rett til å velge bort behandlinger som kan forebygge, lindre eller stanse lidelse. Der hvor det foreligger en betydelig risiko forbundet med selve behandlingen, så er spørsmålet et annet. Der hvor en pasient normalt ville blitt gitt en grundig innføring i risikoen forbundet med behandlingen og risikoen ikke er av bagatellmessig art, så mener jeg foreldre må kunne foreta det valget som pasienten normalt ville tatt. Svineinfluensavaksinen er ikke en slik type sak – jeg tenker på eksperimentelle metoder, høyrisikobehandlinger som kan avhjelpe dødelig sykdom og lignende.
Vi kan heller ikke gå tilbake til den tida da legene var suverene på sin pidestall og dømte over levende og døde. Foreldrenes informasjon om barnets tilstand er viktig, og foreldrene bør også tas med på råd. Men det kan ikke være slik at foreldrenes verdisyn skal ligge til grunn – det må til syvende og sist være legens medisinske vurdering av hva som er barnets beste som må veie tyngst i avgjørelsen om et barn skal få behandling eller ikke – uansett hvor “matt” eller “oppskjørtet” foreldrene måtte bli av det.
43 Responses to “ Bør foreldre få bestemme over barns helsetilbud? ”
Trackbacks & Pingbacks:
-
Great Site……
[...]check this out as this contains important information about[...]…
Det handler ikke om å “gi foreldrene for stor makt”. Dette er ikke noe vi trenger å GI. Det er UTGANGSPUNKTET.
Spørsmålet er om staten har rett til å TA FRA foreldrene dette. Har staten rett til å OVERSTYRE individene i samfunnet etter eget forgodtbefinnende?
Og svaret er i dette tilfellet et soleklart NEI! Staten har kun rett til å gripe inn når det begås overtramp mot barnets grunnleggende rettigheter.
Det at staten skal kunne gripe inn bare fordi “det er best for barnet” er en farlig og skummel tankegang. Både fordi det faktisk er et overgrep mot menneskers selvråderett, noe som ER en grunnleggende menneskerett, fordi staten langt fra alltid har rett eller vet hva som er best og ikke minst fordi det fratar folk ansvar for egne valg.
Statens ansvar i denne situasjonen er å gi god, rasjonell og balansert informasjon, komme med anbefaling og gi tilbudet til de som trenger det.
Å gå ut over dette er overgrep fra statens side.
Vil kun si at jeg støtter forfatteren av denne artikkelen. Den var velformulert og bra skrevet. Jeg er helt enig med det du skriver, Christer.
Det høres ikke ut som du har barn selv? Ingen foreldre ved sine fulle fem vil barna sine noe vondt! Min sønn ble også vaksinert selv om vi ikke hadde bestillt dette. Dette var også skolehelsetjenesten som hadde en glipp, big fuzz? Vi gjorde ikke noe stor sak ut av det.
Med all det forbanna hysteri og mediaoppblåste virvaret som har vært, kan jeg forstå at foreldre er skeptiske til hele vaksinen! Slik du fremstiller det her, får det til å høres ut som grensen til barnemishandling?
Jeg har i hovedsak sluttet å lese bloggene som legges ut på vg, da de stort sett alltid er bare et referat av nyheten, med en slengbemerkning fra bloggeren.. (De tror kanskje folk flest leser bloggen deres først, og så sjekker nyhetene..?)
Gleden er derfor stor når jeg finner noen som har “skjønt det”, noen som skriver de tanker, bemerkninger de har om saken, eller kommer med mer kunnskap eller lignende. (Og som kan formulere seg forståelig, og holder iallefall en viss standard når det gjelder grammatikk)
Etter mitt syn har du en av de få blogger her som faktisk utfyller en funksjon! Godt jobbet!
Dette betyr ikke nødvendigvis at jeg er enig i det du skriver… Jeg er enig i de fleste momentene du tar opp, men uenig i hvor mye vekt du tillegger de enkelte.. Som du sier er hovedregel at foreldrene bestemmer. Selv om foreldre ikke er fagkyndige. I dette tilfellet har også signaler fra forskjellige faggrupper i forskjellige land vært til dels motstridende, og selv om jeg helt klart ville vaksinert mine (hypotetiske) barn, er jeg ikke enig i at dette valget gir foreldre ett for vidt spillerom. For å skulle tvangsvaksinere barn (for det er det faktisk..) må det være mye klarere forhold mellom fordeler/ulemper. De negative konsekvensene med å ikke ta vaksinen må være betraktelig større for å foreta tvangsinngrep(de risikerer tross alt “bare” å få svineinfluensa, som de fleste klarer seg fint med..)Hadde vi snakket om en klart trygg vaksine mot AIDS eller kreft, ville vi kunne snakket om at foreldrenes nektelse var skjødesløs..
Du tenker ikke på at det er legen som da skal ta avgjørelsen for alle barna i distriktet?
Med 5 000 barn er det mange å holde rede på..mange å innhente informasjon for..mange å ta en avgjørelse for!
Disse legene må granske hvert barns sykdomshistorie, få informasjon fra foreldrene..være ansvarlig for alle som får bivirkninger av vaksinen!
Foreldre glemmer å nevne viktig informasjon i et hastig møte med legen, legen slurver, da han har begrenset tid til hvert barn grunnet stor pågang. Viktige ting blir glemt, oversett og misvurdert. Alt fordi hver lege har høye antall barn å ta et valg for.
Foreldre vil alltid være de som kjenner barnet sitt best (i de fleste tilfeller), det er disse som er best egnet til å ta en avgjørelse.
Et barn er ikke voksen nok til å ta en saklig av gjørelse, og da er det foreldrene som skal ta avgjørelsen.
Hadde jeg kunnet, ville jeg selv valgt bort alle vaksinene da jeg var barn. Det er vondt å ta sprøyte, og et barn vil ikke kunne se resultatet slik en voksen kan. De har ikke kapasitet og livserfaring nok til å kunne legge til grunne en avgjørelse om et slikt helsespørsmål.
For et barn vil smerten og skrekken for sprøyten overskygge andre faktorer rundt hele spørsmålet (langtidsvirkning, allergier osv).
Som du skriver, skal foreldrene ta ansvar når barnet selv ikke kan klare oppgaven..jeg vil si at dette er et slikt tilfelle!
Dette har en høy risikofaktor, på lik linje med vaksinen som ble gitt mot hjernehinnebetennelse. Denne fikk alvorlige følger for enkelte..om dette er risken å ta i disse svineinfluensa-tider, er opp til foreldrene. Slik som alt annet.
Det er foreldrene som har ansvar for barnet. Da er det disse som bestemmer hva som er best for barnet og deres situasjon.
Jeg mener heller ikke at foreldrene ikke skal konsulteres eller at legene ensidig skal avgjøre hvilke helsetjenester barna skal få. Men jeg mener foreldrene ikke kan ha monopol på å avgjøre hva som er til barnets beste, og jeg synes nok at vi har gått for langt i den retningen. Jeg mener spørsmålet handler om hva barnet ville gjort hvis det hadde kunnet velge selv. Og i helsespørsmål der en anerkjent og vanlig behandling skal velges *bort*, mener jeg presumsjonen må være for at barnet selv ville valgt behandlingen om det kunne, og at barnets hypotetiske verdisyn ikke kan anses for å være en forlengelse av sine foreldres syn.
Til Kim: jeg tror heller ikke foreldre vil sine barn vondt. Men i noen tilfeller kan også foreldre bli fastlåst i snevre tankebaner som en stor del av resten av samfunnet vil mene er til skade for barnet. (Og da tenker jeg på stort sett mer alvorlige ting enn svineinfluensavaksine.)
Christer,
utgangpunktet er at foreldrene bestemmer. Utgangspunktet er IKKE at staten bestemmer. Dermed er det ikke mulig å gå for langt i retningen “foreldrene bestemmer”.
Det er derimot mulig å ikke gå langt nok i retningen “staten overtar for foreldrene”. Det vil skje dersom staten ikke beskytter barnas grunnleggende rettigheter.
Når det gjelder vaksine (det generelle vaksinasjonsprogrammet) så er det heldigvis frivillig. Jeg sier heldigvis, fordi det er svært svært uheldig med en stat som griper for langt inn i privatpersoners liv.
Man må tenke lenger enn til det enkelte barn og den enkelte person, men også ta med i betraktning hvilke grunnleggende rettigheter vi vil bevare i samfunnet. Vil vi ha et samfunn der mennesker har selvråderett, eller vil vi ha et samfunn der staten er en form for overformynderi som griper inn hver gang mennesker ikke handler slik som staten vil?
Dette er et viktig prinsipielt spørsmål. Og jeg mener at å bevare slike grunnleggende rettigheter er langt viktigere og alvorlig enn å hindre at noen kan gjøre dårlige vurderinger på vegne av seg selv og sine barn.
JB: Jeg tror nok vi er uenige om hvem som skal vernes her. Jeg mener at barnets integritet må vernes, og at foreldrene ikke alltid vil være best egnet til å gjøre det.
Jeg er også prinsipielt tilhenger av at terskelen for fellesskapets inngripen i den enkeltes liv skal være svært høy. Samtidig synes jeg en av de mest vanskelige avveiningene er i forhold til vernet om barnets integritet. Hvor skal for eksempel grensen gå for den livssynsindoktrinering det er greit at foreldre driver med? Vi trenger som samfunn overføring av verdier og normer mellom generasjonene. Men hvordan balanserer vi dette mot individets frihet til selv å danne seg et livs- og moralsyn? Hvordan kan vi som samfunn garantere at barnet gjennom oppveksten får tilegnet seg forutsetningene for denne friheten?
I forhold til helsetjenester blir spørsmålet et beslektet et, men med (potensielt) langt mer alvorlige konsekvenser for det enkelte barns liv. Jeg synes det er vanskelig å dra grensegangen selv (og derfor er det kanskje også vanskelig å lese hva jeg til slutt mener) – men jeg mener nok at selv om utgangspunktet er at det er foreldrenes valg, så er ikke det utgangspunktet selvsagt og absolutt. Jeg tror at foreldrene ikke skal ha rett til å nekte livreddende behandling, så sant ikke behandlingen vil medføre store lidelser og svært høy risiko. Jeg tror nok også at en del typer vaksiner bør være obligatoriske, og at det skal gode grunner til før foreldre skal kunne velge bort behandling som kan forebygge, stanse, helbrede eller lindre alvolig eller livstruende sykdom.
I denne konkrete saken reagerer jeg nok mest på hysteriet
Her har vi en know-it-all ja:) Alle som ikke tar vaksina er stuck i sneversyntebaner? Nå må du kutte ut.
Foreldre skal da virkelig få lov å bestemme om barna trenger vaksine eller ei. Ikke en bedrevitersk tulling som ikke har barn engang.
Christer, holdningen din gir deg et seriøst problem.
Dersom du prinsipielt tillater staten å overstyre foreldrenes vilje, selv når det ikke er snakk om at foreldrene forgriper seg mot barnets grunnleggende rettigheter, så vil du tillate en religiøs stat å indoktrinere barn. Fordi du har akseptert en “staten må få gripe inn, når staten mener den vet best”-holdning.
Vi har på generelt ikke noe grunnlag for å si at statens vurderinger er bedre enn foreldrenes vurderinger. Selv om staten vurderer at “vaksine er best”, så er det ikke nødvendigvis riktig at det er slik. Denne influensaen har i praksis vist seg å være veldig mye snillere enn fryktet. Samtidig har vi en medisin som er dårlig testet i forhold til langtidsvirkningene.
Det er altså en reell mulighet i slike situasjoner for at staten ved å tvinge folk til å gjøre som staten vil, påfører våre barn store problemer.
For eksempel var det uvanlig mange allergiske reaksjoner på denne vaksinen i Canada. Kanskje bare en tilfeldighet, men det ville uansett gjort staten til en barnemorder dersom staten valgte å tvinge vaksinen på folk som ikke valgte det selv.
Jeg er enig i at foreldre ikke skal kunne nekte hjelp til livreddende behandling. Men her går altså foreldrenes valg direkte utover barnas grunnleggende menneskerettigheter. Når det gjelder vaksine så er ikke dette tilfelle. Snarere så går det direkte ut over grunnleggende rettigheter å tvinge vaksine på noen.
Jeg reagerer også på hysteriet. Men jeg synes ikke det er hysterisk å reagere på at barn blir vaksinert på tross av at man har reservert seg mot det. Dette går på samfunnets respekt for foreldrenes valg, og det er viktig å være på vakt mot en stat som begår overgrep mot folks frihet på den måten.
Hysteriet er etter min mening hos de som vil påtvinge folk vaksine mot en sykdom som er så lite farlig som denne influensaen er.
Jeg er egentlig ikke så opptatt av denne vaksinen i dette tilfellet. Men jeg mener det hysteriet som VG-saken ga uttrykk for reiser det mye større spørsmålet om det prinsipielt skal være slik at foreldre alltid vet best.
Jeg mener at barn skal oppdras, beskyttes og stimuleres av både foreldre og det større samfunnet rundt. Det er et ansvar som deles, og som ikke foreldrene kan bære eksklusivt. Ofte – som jeg sier – vil foreldrene være de nærmeste til å kjenne barnets behov, ønsker og situasjon. Men det gjør dem ikke alltid til de mest kompetente til å ta alle avgjørelser som angår barnet.
Jeg hadde blitt rimelig forbanna om noen hadde vaksinert mine barn uten mitt samtykke! Det er ingenting som er rasjonelt ved å vaksinere en hel nasjon med en vaksine vi faktisk underveis får erfaring med for en så lite farlig sykdom som svineinfluensa! Blodoverføring kommer i en litt annen kategori vil jeg tro… Ærlig talt lurer jeg på om du er klin gæern! Vil også påpeke at det finnes veldig mange forskjellige leger der ute, og jeg forbeholder meg retten til å velge hvilken ekspertise jeg lytter til! Myndighetene har etter min mening kommet med mye dårlig informasjon før fra forskjellige hold. De stoler jeg ikke blindt på lenger!
Foreldre vet ikke alltid best. Men det gjør heller ikke staten. Foreldre er ikke alltid kompetente, men det er ikke staten heller.
Overgrepene i regi av staten og det offentlige har vært mange opp gjennom. Alt fra religiøs indoktrinering, til mishandling på barnehjem til sterilisering av tatere osv.
Og retten til å gjøre egne valg, også gale valg, bør beskyttes, ikke angripes.
Når Stoltenberg uttaler “Vi kan ikke belønne de som vi mener velger feil” (ifbm. kontantstøtte), så går det kaldt nedover ryggen min. Staten skal beskytte folk, ikke styre folks liv og valg.
Jeg er enig i at barn trenger ekstra beskyttelse. Men det er _beskyttelse_ mot overgrep vi snakker om. Ikke beskyttelse mot feil og dårlige valg.
Det finnes langt verre ting enn manglende vaksinering som foregår daglig i mange hjem. Grensen for omsorgsovertakelse er allikevel høy. Det ville vært helt sært om vaksinering allikevel skulle trigge samfunnets behov for å gripe inn. Der ligger hysteriet etter min mening.
Nei, jeg er ikke tilhenger av tvangsvaksinering av barn for svineinfluensa. Men jeg mener det er verdt å spørre om ikke vi av og til blindt godtar foreldres makt over barna.
Du er jo tilhenger av tvangsvaksinering når du mener at foreldrene ikke skal nekte det!
Mener du at foreldre har for stort ansvar for egne barn ? Hvor gammel er du, Christer ? Ingen barn selv, skjønner jeg….
Hvem andre skal automatisk ha makt over barna, om ikke foreldrene?
JB
Når du selv ikke får lov til å bestemme om du skal få lov til å avslutte livet når du er syk og gammel så er det jo helt klart at du ikke eier ditt eget liv.
Det er det staten som er, må vite.
Haakon: Jeg mener at enkelte typer vaksiner kan være obligatoriske, men jeg har ikke sagt at akkurat svineinfluensavaksinen bør være det. Mitt poeng er bare at den reaksjonen som kommer i denne saken gjør at jeg stiller det mer generelle spørsmålet om hvor grensen for foreldres makt over egne barn går.
Men ja, jeg mener at foreldre av og til har for mye makt over sine egne barn. Jeg mener barns interesser må ivaretas av flere enn bare foreldrene, og at det er et felles ansvar for hele samfunnet – for eksempel gjennom helsetjeneste, skole, barnehager, organisasjonsliv og andre sosiale fellesskap.
Selvfølgelig skal barn ha vaksiner mot polio og andre sykdommer vi ønsker å utrydde.
Likevel må vi huske at årets influensa har tatt livet av langt flere nordmenn enn svineinfluensaen. Ingen snakker om vaksine mot den og ingen snakker om dødstall i forbindelse med vanlig influensa. Fordi det er normalt.
Jeg tipper på en ting, Christer :
Jeg tipper du mener foreldre har for mye makt over barna og deres helse. Og jeg tipper du er skeptisk til tvangsbehandling og tvangsinnleggelse av narkomane og syke.
Stemmer det ?
Haakon: Jeg er skeptisk til all bruk av tvang, og jeg vet ikke nok om rusfeltet eller psykiatri til å ha noen endelig oppgjort mening. Men jeg mener det er så sterke samfunnsmessige og individuelle hensyn som taler for bruk av tvang i rusomsorgen, at jeg heller til å mene at det er et legitimt virkemiddel. Det samme gjelder i psykiatrien, og ved alvorlige og svært smittsomme sykdommer. Imidlertid må den behandlingen man får ivareta den enkeltes verdighet. Men jeg endrer gjerne synspunkt gjennom ny og god kunnskap, her som i andre spørsmål.
Poenget mitt var at du mener at foreldre har for mye makt over barn. Alternativet til foreldre ansvar må da bli at staten kommer inn å tar ansvar. Med makt. Om ikke fysisk, så med lover og regler.
De lovene og reglene du ikke vil skal brukes mot folk som beviselig ikke kan ta vare på segselv….
En selvmotsigelse….
Haakon: Da har du ikke forstått eller lest svaret mitt til deg. Les igjen.
Stalinister, facister etc. Klapp igjen
Staten, leger og helsepersonell har ikke og skal aldri ha ansvaret for barna! Det er foreldrenes ansvar og oppgave! De fleste foreldre handler ut fra hva som er til barnets beste, ikke hvilke verdisyn de evt. måtte ha. Bortsett fra ekstreme kristne, muslimer etc. da ..
Det er god nok hjemmel i lovverket å følge opp barn som IKKE blir tatt vare på av sine foreldre. I de tilfellene er loven klar.
D
Jeg leser svaret ditt om og om igjen, Christer.
Du er skeptisk mot all bruk av tvang og vil legimitere det. Det er vel så helgardering som du kan få det. Er i mot, men støtter det. Lukter biodiesel av dette!
Og så skal verdighethen opprettholdes ?
Hva betyr det ? At man kan legges i tvangstrøye så lenge de får et hyggelig smil ?
Haakon, jeg er klart for å legalisere eutanasi, nettopp fordi jeg mener at det er galt at staten skal bestemme over individenes liv. Individets selvråderett er en viktig grunnverdi, og langt viktigere enn statens idé om at livet er hellig.
Christer, ja samfunnet må ta en viss grad av ansvaret for barn. Først og fremst beskytte barnas grunnleggende rettigheter.
Påtvunget vaksine går langt utover dette. Det er derimot et overgrep mot retten til å reservere seg, og retten til foreldre å velge bort.
For, som sagt tidligere, i utgangspunktet er det foreldrene som har autoritet i forhold til sine egne barn, ikke staten. At staten går inn og overstyrer foreldrene bør skje i minst mulig grad.
Haakon: I praksis er det veldig sjelden man kan være kategorisk for eller mot noe. Jeg mener utgangspunktet må være at man ikke skal anvende tvang, men så møter det prinsippet andre prinsipper, og da må du finne praktiske løsninger. Jeg konkluderer (tentativt) med at det er enkelte tilfeller der individet ikke kan ta vare på seg selv, og derfor må tas hånd om av fellesskapet. Det er dermed en langt mer interessant diskusjon å sette grensene for når den situasjonen oppstår, og hvordan den skal håndteres.
Ingen foreldre burde la sine barn ta denne svært helseskadelige pandemrix-vaksinen som er skapt med kun en hensikt, å få menneskers helse redusert betraktelig akkurat som alle de nye influensa-virusene som nå kommer som følge av denne såkalte “svine-influensavaksinen!” Lander som USA og Norge har bindene avtaler med de store medisin-selskapene der ute og med korrupte finansfolk som David Rockefeller og hans medsamensvorne i Bilderberg-gruppen som er de som står planleggingen av Den Nye Verdens Order der deres første “trekk” er å få redusert verdens befolkningen!
Mange har ikke forstått dette ennå men snart vil de fleste få øynene opp få hva som skjer! Verden befinner seg i en stor økonomisk krise og dermed må landene ha noe tjene seg inn på igjen og det ved at legemiddelindustrien skaper nye vaksiner med helseskadelige stoffer i som igjen skaper nye sykdommer!
Ta bare en kikk på VG’s E24 i dag der det står med fete overskrifter:
“Svulmende statsgjeld kan gi ny nedtur”
Og med dette menes økonomisk nedtur for oss her i landet! Kan man da tenke seg hvorfor FHI maser om at folk må forte seg å ta denne vaksinen?
http://e24.no/makro-og-politikk/article3404237.ece
Under linker inn til informasjon om det vi har å vente av flere influensaer og viruser fremover! Og da er det fritt fram for legemiddel industrien med FHI og WHO bak seg å prakke på folk pandemrixvaksinen og nye helsefarlige vaksiner!
Og dette er ingen konspirasjonsteorier fra meg, men rene fakta. Les og studer og våkn opp som det jeg har gjort! Jeg har også barn og barnebarn jeg bryr meg svært om!
http://rt.com/Politics/2009-11-26/reality-swine-flu-conspiracy.html
http://www.rense.com/general87/avoid.htm
http://preventdisease.com/news/09/100509_injectable_nano_microchips.shtml
http://www.prisonplanet.com/farrakhan-says-h1n1-vaccine-is-tool-of-depopulation.html
http://www.youtube.com/watch?v=8Xh_Hh5hqEI
Lise Tollefsen Slembe
Leder for Borgerrettighetspartiet (BRP)
og HULK org. (help for youth in serious lifecrises)
http://www.hulk.no
Ja – jeg tror du vil oppleve noe selv den dagen du blir pappa. Det er noe med erfaring som er en viktig del av kunnskapsbasen, vet du.
Lise.
Ro deg ned og tenk deg om!
Det kan hende folk forfølger deg selv om du ikke er paranoid, vet du
Kan det være så enkelt at det dukket opp en sykdom i Mexico for en tid tilbake som virket som man hadde en stor dødelighet virket det som. Så spør de som lager vaksiner om det er interesser for en vaksine mot dette.
Det ville vært ganske uansvarlig å si nei. Det er det ikke. Svineinfluensa viste seg først senere å ikke være så farlig som man trodde. Men – man kan ikke planlegge for best-case. Man må planlegge for worst-case.
Det å lage vaksine er dyrt, så selskapene ville ha garantier for salg av dette prodouktet slik at de ikke ble brennende inne med ting som var spesialbestillt. Dette er helt vanlig forretningsskikk.
Er det mulig at det skjedde på denne måten ?
Hei
Jeg har barn og jeg synes det var et kjempebra innlegg. Det er utrolig hvor mye foeldre kan gjøre med barn, før noen reagerer.
Skal ikke barn behandles som suverene individer og ikke bare som foreldres vedheng ? De må da ha egne rettigheter!
Foreldre som ikke vaksinerer mot f.eks. meslinger, synes jeg bør anmeldes, siden det er til fare for liv og helse til barnet.
Man EIER ikke barna !
Medisinselskapene vil ha garantier for salg av vaksine-produktene sa du? Hva med med at mennesker her i landet får garantier tilbake fra GlaxoSmithKline selskapet og FHI om at de får statlig erstatning blir de alvorlige syke etter å ha tatt denne pandemrixvaksinen (influensa-vaksinen) med et stort helsefarlig kvikksølvinnhold?
Det får de ikke, for GlaxoSmithKline produsenten vil ikke påta seg noe ansvar blir et stort antall mennesker alvorlige syke av denne giftvaksinen og heller ikke vil FHI ha noe ansvar på seg! Mennesker har allerede pådradd seg alvorlige helseskader etter å ha tatt denne vaksinen men får ingen statlig erstatning for dette!
Ta en titt på linken under og se interjuver med syke mennesker som følger av å ha tatt denne svineinfluensa-vaksinen som forstår du hva jeg mener!
http://www.facebook.com/l/f7bf8;Vaksineaksjon.no
Det hele er et korrupt politisk spill om penger som våre myndigheter er med på.
Lise Tollefsen Slembe
Borgerrettighetspartiet (BRP)
og HULK (help for youth in serious lifecrises)
http://www.hulk.no
Svar til Haakon
Og en ting til!
Hva du mener om at folk kan forfølge meg vet jeg ikke, men er det noen som ikke bør føle seg på trygg grunn, så må det vel være de som eventuelt er ute etter å forfølge meg. Kanskje er det de som blit forfulgt istedet?
Du skjønner, jeg kjenner mine fiender bedre enn jeg kjenner mine venner. Eller la meg heller si det slik, at jeg kjenner mine fiender som om de skulle vært mine beste venner. Og det er en fordel.
Lise Tollefsen Slembe
Borgerrettighetspartiet (BRP)
og HULK org.
Riktig, man eier ikke barna. Men da de er for unge til å ta ansvar for seg selv, er det barnas verger, vanligvis foreldrene, som må ta slike avgjørelser for dem. Selvfølgelig er det vi som foreldre som skal avgjøre dette! Eller skal myndighetene også avgjøre hva barna skal ha på seg, hva de skal spise, hva slags oppdragelse de skal ha, hvor mye tv de skal se etc? Unødvendig diskusjon.
Lise: Som regel vil det være slik at foreldrene må ta avgjørelsene, i mangel av noe bedre. Men det er ikke dermed sagt at alle avgjørelser foreldre tar er gode! De færreste mennesker er perfekte, og det er derfor oppdragelsen av barna alt fra en ganske tidlig alder deles mellom flere i samfunnet. Jeg syns oppriktig synd på de barna som ikke har noen andre enn foreldrene til å rettlede seg! Hva slags helsetilbud barna skal få, er et område hvor jeg mener ansvaret i større grad kan deles på hele samfunnet, og ikke bare foreldrene.
Christer, Christer,
Bli pappa selv før du sier et eneste ord til om hva foreldre skal ha rett til ovenfor sine egne barn!
Dine synspunkter er gjennomsyret av en fullstendig mangel på innsikt en får når man “får” egne barn. Barna er som en gave, men de blir gitt deg og ingen andre. Man setter dem til verden, – og det er foreldrene som har 100% ansvar for barna – ingen andre, absolutt ingen andre! tror du vireklig en institusjon eller samfunn bryr seg om et fremmed barn??? NEI, og nei, det er det bare de som VIRKELIG har ansvar og eier barna som har!
Jeg vil virkelig her og nå påstå at jeg EIER mine barn, jeg vokter dem som en løvinne, ingen skal få ha noe med dem å gjøre, hvis ikke jeg tillater det!
“Samfunnet” kan bare holde de klamme hendende sine unna! Dette mener jeg av hele mitt morshjerte!
Jeg mener små barn bør holdes unna instutisjoner så lenge som mulig, om det ikke er små anonyme tjenere man ønsker å oppfostre.
Når det gjelder svineinfluensavaksinen, så er dette en vaksine som IKKE er testet ut på barn! Man har INGEN resultater på langtidsvirkninger! Det er et eneste stort medisinsk eksperiment med en stor befolkningsgruppe. En av innholdsstoffene er squalene, dette er et innholdsstoff som er forbudt brukt i USA, kvikksølv er en nervegift som den norske regjeringen totalforbød i alle produkter fra 01.01.08, men som har fått et unntak i vaksiner!?? Noe som skal sprøytes direkte inn i kroppen!
Det hersker store usikkerhetsmomenter rundt hele denne saken, ved spørreundersøkelser på norske sykehus, velger 50% av sykepleiere og leger å ikke ta vaksinen, – er det fordi de ikke er kompetente nok til å ta “den riktige” avgjørelsen?
Vi har alle vært barn av noen, og da må vi ha lov til å uttale oss om hva foreldre kan ha lov til overfor sine barn. Faktisk kan det være et nyttig korrektiv fra oss som enda ikke har fått egne barn, og dermed har litt distanse – samtidig som vi selv kan huske hvordan det var å være barn.
Jeg er ikke i tvil om at de fleste foreldre elsker sine barn over alt annet, men husk at kjærlighet også kan være kvelende.
Barna eies av ingen andre enn seg selv, og vi har alle et ansvar for å sørge for at barnets integritet blir ivaretatt og at barnet får anledning til å utvikle seg som et selvstendig individ.
Derfor tar også vi som samfunn ansvar sammen med foreldrene allerede fra før barnet er født, gjennom tilbud og kontroller for gravide, gjennom helsestasjonsbesøk, gjennom barnehager, skoler og støtte til organiserte fritidsaktiviteter; gjennom storfamilier, gjennom vennenettverk og gjennom ulike stønads- og støtteordninger. Både fordi familien ikke kan være nok i seg selv, men også fordi foreldrene trenger støtte til å være de viktigste personene i barnas liv.
Det er ikke noe enten-eller over dette. Det er et både-og.
Unnskyld meg, men tror du virkelig at et “samfunn” tar noe ansvar for et barn?
Det såkalte samfunnet du snakker så rosenrødt om er i såfall overarbeidete, underbetalte sosialarbeidere som evt. har fått pålagt en plikt til å gripe inn hvis forholdene i et hjem blir veldig stygge!
Hvordan står det egentlig til med de barna som samfunnet virkelig bør gripe inn og hjelpe, tror du de får noe hjelp, eller alle de barna som faktisk trenger psykologisk hjelp eller støtte, – får de det? Er dette prioriterte oppgaver i samfunnet?
Dette såkalte “samfunnsansvaret” er en illusjon som bare eksisterer i politiske valgflesk taler!
Beklager å måtte stikke hull i dine illusjoner. En ting er en flott ide, en annen ting er det virkelige liv!
Miramir: Nå snakker du isolert sett om din oppfatning av barnevernet. Jeg snakker om hvordan hele samfunnet – hver dag – i samarbeid med foreldre tar ansvar for barnas oppvekst fra før de er født og til de er 18.
Hvem/hva i huleste er dette “samfunnet”????
Det høres ut som noe abstrakt du refererer til? Hva er det du egentlig snakker om? Når du sitter der med en unge, så er det ingen abstrakt skygge som kommer inn og deler noe ansvar for dette barnet med deg?
Du har HELE ansvaret selv! Helt til du en dag kapitulerer, og kanskje ikke makter det mer alene, da, – ja da, kanskje du får noe hjelp….. alt det andre som blir nevnt, er betalte tjenester som man kjøper; barnehagetjenester, skoletjenester, helsetjenester, dette er tjenester man betaler for, hvor man selv er fullt og helt ansvarlig for å sjekke om man får den varen man blir lovet, og holder overoppsyn med det som foregår. Man gir ikke fra seg noe ansvar selv om man kjøper tjenester.
Det virker på meg som det er noe helt fundamentalt i din oppfatning av ansvar som ikke henger på greip?
Miramir: “Samfunnet” er helt konkret de ulike fellesskapene vi omgir oss med. Men hvis du ser på alt som “tjenester” du “kjøper”, så er det ikke så rart at du ikke opplever at det er noe “samfunn” – da har du eller menneskene rundt deg kjøpt Margaret Thatchers devise om at “det finnes ikke noe samfunn, kun individer” og slukt den rått.
Alle menneskene som er rundt deg er med på å dele ansvaret for barnet på en eller annen måte, og sånn bør det også være. Det er et varmere samfunn enn et hvor alle er “selgere”, “kjøpere”, “forbrukere” eller “tjenestetilbydere” – og heldigvis har ikke Høyre, Krf, Venstre og Frp fått dratt oss helt i den retningen ennå.
Herre Jesus Kristus! Velsign disse tankeløse og samvittighetsløse politikerne i Krf for deres ugjerninger ved at de ønsker å sende den helsefarlige pandemrix-influensa-vaksinen med høyt kvikksølvinnhold til giftprodusenten – GlaxoSmithKline til mennesker i fattige land.
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAMMMMMMMMMMEEEEEEEEEEEEEn!
Lise Tollefsen Slembe
Leder for Borgerrettighetspartiet(BRP)
og HULK org. (help for youth in seriouse lifecrises)
http://www.hulk.no
NB: Håper jeg ble bønnhørt!