Thu 5 Nov 2009
Tar alternativindustrien liv?
Posted by Christer under Norske poster, politics, religion
[19] Comments
I VG i dag presenteres denne grafen:
Kilde: Folkehelseinstituttet
I følge Folkehelseinstituttets ukentlige rapport om spredning av influensaen kommer det fram at 9,1 prosent av de som har oppsøkt 201 legekontorer over hele landet nå har influensaliknende symptomer, og at 69 personer nå er innlagt på sykehus for influensa – en økning fra bare 18 uken før. Selv om vi tar høyde for at det er mer oppmerksomhet rundt svineinfluensaen, så er denne rapporteringen basert på legenes vurdering av de som oppsøker dem, og hvis flere oppsøker lege enn før av frykt for influensa, så betyr det bare at grafen “egentlig” burde sett enda brattere ut.
Som jeg gikk gjennom i gårsdagens post, så er det mange konkrete bevis for at alternativindustrien pusher sine egne produkter som fullverdige eller bedre alternativer til vaksinen. Den verste og mest høylytte av dem ser ut til å være mannen bak vaksineaksjon.no og facebook-gruppa “Vaksiner – Vi vil ikke ha dem – Vi tror ikke på dem“, Kjetil Dreyer. Han står bak flere selskaper, blant annet et som er involvert i altshop.no, som selger “naturens eget antibiotikum”, Silver light. Han står som nullskatteyter i skattelistene, og et av hans selskaper gikk konkurs i høst. En konspiratorisk sjel ville nok stille spørsmål ved om ikke han drar i gang aksjonen som fordekt markedsføring.
Det eneste som faktisk har en mulighet for å hindre at du får svineinfluensa, er vaksine som får kroppens immunforsvar til å danne antistoffer mot viruset. Det gjelder alle virussykdommer som det finnes vaksine mot (og de som det ikke finnes vaksine mot, har vi ingen kur for). Det er takket være vaksiner at vi har utryddet kopper og at for eksempel polio ikke rammer den rike verden lenger. Når alternativindustrien markedsfører sine virkningsløse homeopatisk baserte “naturlige vaksiner“, urteblandinger og lignende som noe du kan bruke i stedet for vaksine, så medvirker de til spredning av sykdommer som kan være dødelige for dem som får dem. (Selv apoteker markedsfører homeopatisk “medisin”…)
Homeopatisk medisin er basert på å uttynne medisinen til det ikke er noe igjen av virkestoffene, og er ren placebo. Homeopati, antroposofi og lignende er basert på 1800-talls overtro, og har ingenting med vitenskap og kunnskap å gjøre. De ligner mer på religioner. Og akkurat som religioner tar liv når de får folk til å nekte behandling som kan helbrede livstruende tilstander, tar alternativindustrien – ofte i profittens navn – liv når de får folk til å bruke virkningsløs eller direkte livsfarlig “behandling” i stedet for behandling som gjennom kliniske tester har vist seg å virke. Jeg mener vi trenger forbud og strengere regulering av denne bransjen, og det kjapt.
Oppdatering: VG melder nå at Storberget vil vurdere straffebud mot alternativbehandlere på bakgrunn av en gravesak VG gjorde om hva som tilbys kreftpasienter. Flinke justisministeren.
Det er flott at det kommer mer fokus på dette, og jeg støtter på ingen måte alternative behandlere som påstår de kan kurere kreft. Det er det ingen som kan love, heller ikke skolemedisinen!
Men når det kommer til dine kommentarer om homeopati, og sammenligninger med ren placebo, overtro og religion synes jeg du provoserer litt vel mye og burde vite mer om det og faktisk prøve det ut selv før du uttaler deg. Det finnes veldig mye mellom mirakelkurer for kreft og ren overtro..
@Elin:
Homeopati /er/ ren placebo og overtro. Christers eventuelle personlige erfaringer med homeopati vil ikke endre noe på dette.
Det som slår meg etter uendelig lange diskusjoner med tilhengere av alternativ medisin, religion og andre mer eller mindre magiske kurer mot sykdom, er dette:
Kanskje jeg skal gi opp mine forsøk på å redde disse pasientene. Kanskje dette er naturens måte å luke ut individer som ikke bør ha livets rett. Skal jeg fra nå av heller bruke tiden min på mennesker som vil bli friske istedet for å krangle med dem som tror kreften forsvinner bare de drikker nok urte-te?
Elin: Jeg burde nok ha lagt inn litt referanser om homeopati i saken. Men det homeopater faktisk gjør når de lager medisin, er at de tynner ut medisinen så mye at det ikke er *noe* igjen av virkestoffet. Dermed er det meste av homeopatisk medisin faktisk det samme som placebo-medisiner: sukkerpiller, vann eller lignende. Og den effekten det måtte ha, måtte komme fra den (over)tro pasienten har på effekten av det.
Én persons opplevelse er for øvrig ikke nok til å vurdere effekt – spesielt hvis jeg hadde vært klar over hva jeg fikk i meg.
Inntil jeg får laget en egen sak om bløffmakerindustrien homeopati, så kan du jo lese mer her: http://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy, her: http://nccam.nih.gov/health/homeopathy/ og her: http://www.skepdic.com/homeo.html
ville bare takke for et flott blogginnlegg
Homeøpati er basert på overtro og det er fristende å kalle det hele ren svindel. Det er skremmende at alternativbehandlere får lov til å komme med ville påstander uten det minste vitenskapelige bevis, mens skolemedisinen må bruker milliarder av kroner på sin forskning og utprøving før de får lov til å selge sine produkter.
Det merkelige er at slik overtro vokser i vårt moderne samfunn der det finnes en overflod av informasjon tilgjengelig. Enhver person burde vite bedre.
Dagens medisin baserer seg også tildels på gammel overtro. Den historiske utviklingen går tilbake til Heinrich Agrippa (i hans okkulte filosofi), som laget et verdenssystem basert på Bibelen og den greske antikkens legevitenskap. Dette systemet forbedret Paracelsus gjennom sin alkymi, og det er herifra den moderne kjemi og medisinlære stammer fra. Mye av alternativ medisin er også basert på Paracelsus og Agrippas system, men har hatt en annen utvikling enn den offentlige legevitenskapen.
Skal en sammenligne alternativindustrien med legemiddelindustrien så vil en ant komme frem til at begge tar like mye liv.
Olav: Fristende? Det er ren svindel – fullstendig uten basis i virkeligheten.
Kristoffer: Ja man kan kalle det ren svindel. Men samtidig er homeøpati en slags religion. Mange av homeøpatene tror faktisk på det de sier. Det merkelige er at vi ler av afrikanske heksedoktorer men vi tror gjerne på homeøpati, selv om de begge er like uvitenskapelige.
Jeg vet veldig godt hvilke prinsipper som ligger bak homeopatien og jeg vet også hvor dårlig dette passer inn i vitenskapens standarder. Å feie det over til kun placebo bare grunn av dette uten å se på kliniske erfaringer synes jeg likevel er litt tynt.
Har selv prøvd homeopati uten å få ønsket effekt, men fikk likevel rare symptomer jeg ikke hadde fra før. Etter å ha lest mer om middelet jeg tok oppdaget jeg at de nye symptomene kom fra middelet. Kall det gjerne milde ufarlige bivirkninger, men du får meg ikke til å tro at det var placebo og overtro. Dette var da feil middel til meg som jeg prøvde selv uten hjelp fra homeopat, noe som egentlig ikke anbefales og heller ikke var særlig effektivt.
Hunden min sluttet å renne fra øynene to dager etter påbegynt homeopatikur, jeg har litt problemer med å forklare det med placebo også.
Ser frem til en artikkel om homeopati, håper du gjør grundig research først
Elin, ville bare si at placebo strekker seg ikke kun til det å få en medisinering, men også sikkerheten man føler ved å ha pratet med en fagkyndig. I studier der legen påpekte at “du kommer til å bli frisk i løpet av et par dager” ble pasienten raskere frisk enn i tilfeller der legen sa “jeg er usikker på om medisinen vil ha effekt”. http://www.pubmedcentral.nih.gov/picrender.fcgi?artid=1246362&blobtype=pdf
Når du snakker om at vitenskapen ser vekk fra kliniske erfaringer, så er det nettopp fordi man i vitenskapen må prøve å finne ut om selve behandlingen hadde medisinsk effekt utover placebo. Både tradisjonell og alternativ medisin har placebo-effekt, og vitenskapen må da finne ut om en behandlingsform kan regnes som bedre enn annen. Det hjelper derfor ikke å si at “denne personen ble jo frisk”, siden personen kunne blitt frisk uansett hvilken behandling som hadde blitt gitt.
Jo mer ritual, jo bedre placebo effekt. Og alternativ medisin har mer ritualer enn mange religioner…
Det mest interessante med placebo er jo at dyr og barn også påvirkes. Kanskje en bedre ide å forske på?
Jeg vet ikke hva som er verst, da det også innen medisinsk industri tas liv, som kanskje mange ikke er klar over. Allergiske reaksjoner, bivirkninger og overdoseringer er jo vel kjent innen helsevesenet.
Når mennesker får en kreftdiagnose, og helsevesenet står uten tilbud, da de har prøvd alt, eller av erfaring vet denne sykdommen er uhelbredelig. Er det mennesker som i ren desperasjon søker seg til alternativ behandling.
Dersom behandleren lover og tilbyr behandling, som det ikke er forsket på, der klienten blir alvorlig syk eller får forgiftnings symptomer. I ren frustrasjon, legger de hele skylden over på den alternative behandlingen.
Jeg er klar over at det er alternativ behandlere, som skor seg på og utnytter sine medmennesker. De bør siles bort, på lik linje når leger eller annet helsepersonell gjør bevisste feil.
Kanskje noen alternative behandlere “sier til klienten det hun/han vil høre”???
Selv er jeg redd behandlere som sier de kan helbrede et medmenneske uansett om de er helsepersonell eller alternativ behandlere.
Skolemedisinen har et skap fullt med dritt, rydd opp i det først, før dere skyter på andre.
Alternativ behandling, har et virrvarr av medmennesker som utnytter og bruker sine medmennesker.
Skolemedisinen gjør en fantastisk jobb, og bør tenke tanken å rekke ut hånda til de seriøse alternative behandlere som er utenfor deres vegger. Da de sitter på både kunnskaper og kompetanse.
25% av norges helsepersonell søker alternativ behandling, og mange holder det skjult.
Tenkt DET!
Hvor har du det tallet fra, Maria? Uansett spiller det ingen rolle. Om en intelligent person begår en irrasjonell handling er handlingen fremdeles nettopp det, irrasjonell.
Elin: du snubler i vitenskaplege standarer. Problemet er ikkje at “vitskapen” ikkje er istand til å forklare kvifor dette skal funke. Problemet er at kontrolerte forsøk som følger vitenskaplege standarar ikkje påviser at dette fungerer. Det er, på tross av det verkar heilt absurd merkeleg at vatn kan ha hukomelse, blitt gjort nok av kontrolerte forsøk til å konkludere med at dette ikkje fungerer.
Maria: kva meinest med seriøse alternative behandlarar? alternativ medisin som har vist seg å fungere vert kalla medisin.
Ja Guro, det er rart alternativ medisin som viser seg å virke, blir kalt medisin…..
Kim, tallet har jeg fra en healer som blir tilkallet av mennesker som er innlagt på sykehusa……..
Maria
Maria: En healer som blir tilkalt av folk innlagt på sykehus er ikke en holdbar statistisk kilde. Gi meg et resultat fra en metodologisk holdbar meningsmåling eller statistisk undersøkelse, så kan vi diskutere saken. Hvem som helst kan finne på et tall.
Selfølgelig skal en statistisk undersøkelse til før noen erkjenner dette skjer. Nå er det jo sånn at Healing skjer som regel utenfor sykehusets vegger, sykehuspersonale er også mennesker som har jobb innenfor de 4 veggene. Hva de gjør privat, kan ikke alltid måles i statistikk da dette fremdeles er tabu å snakke om. Jeg vet, fordi jeg selv jobber i helsevesenet…..
Maria: Jeg tviler ikke på at også helsepersonell lar seg forføre – det finnes jo også leger som er homeopater. Selv om jeg tviler på tallet ditt, siden kilden er uholdbar, så betyr ikke et høyt antall mennesker som gjør noe feil eller noe dumt eller noe irrasjonelt at handlingen er mindre gal, mindre dum eller mindre irrasjonell av den grunn.