Tue 14 Jul 2009
Er innvandringsmotstand ondskap?
Posted by Christer under Norske poster, politics, religion, socialism
[76] Comments
Noe mange har spurt om i debattene på denne bloggen, er om jeg mener all innvandringsmotstand, alt fokus på integreringsproblemer og problemer med asyltilstrømning er ondskap. Jeg har ikke svart på dette ennå, fordi jeg har ønska å gi et grundig svar på et følsomt spørsmål. Dette er et langt blogginnlegg, så hvis du er lat, kan du hoppe rett til konklusjonen nederst.
Først må vi spørre om hva som er ondt og hva som er godt. Jeg mener vi må kunne ta utgangspunkt i blant annet følgende prinsipper for en slik vurdering (lista er en ubearbeidet skisse, som resten av denne bloggen):
- Alle mennesker er likeverdige.
- Alle mennesker er unike.
- Ingen mennesker er ansvarlige for et annet menneskes handlinger, så sant de ikke kan påvirke dem selv.
- Alle mennesker har rett til liv, frihet og til å søke lykken, slik de selv definerer den.
- Ingen mennesker har rett til å utøve sin frihet slik at den innskrenker andres.
- Alle mennesker har krav på like muligheter.
- Alle er uskyldige til det motsatte er bevist.
- Alle som tar et valg som kan ha konsekvenser for andre mennesker plikter å gjøre valget så informert og reflektert som mulig.
- Mennesker er ikke perfekte, rasjonelle vesener.
- Mennesker har evnen til å overstyre instinkter og søke det gode.
Disse prinsippene er slik jeg oppfatter det relativt allmennmenneskelige, og (implisitt) anerkjent i samfunnet. For generelle debatter om innvandring, asyl etc. gir disse prinsippene følgende konsekvenser:
A. Fordømmelse eller mistenkeliggjøring av en gruppe mennesker (innvandrere/asylsøkere) på grunn av tilfeldige enkeltpersoner i gruppen sine handlinger, er forkastelig, særlig når det er åpenbart at gruppen er så stor at ikke det enkelte menneske kan stilles til ansvar for alles handlinger.
B. Loven må være lik for alle, uavhengig av deres bakgrunn.
C. Et krav på beskyttelse mot forfølgelse er moralsk absolutt, hviler hos individet som blir forfulgt, og kan ikke avvises av samfunnet av pragmatiske årsaker.
D. Tros- og livssynsfrihet er absolutt, og hva slags religiøst samfunn eller livssynsamfunn en person tilhører, kan ikke i seg selv være begrensende for hvilke muligheter samfunnet gir personen – bare for hvilke muligheter personen selv griper.
E. En hver har en plikt til å undertrykke og disiplinere eventuelle rasistiske eller fordomsfulle impulser i seg selv.
F. Alle har krav på å få leve sitt liv nøyaktig som de vil, men har også plikt til å ta hensyn til menneskene rundt seg.
G. Likhet for loven gjelder alle, og lover og beslutninger kan ikke gis tilbakevirkende kraft. Når noen oppnår rettigheter, kan disse ikke tas vekk igjen.
Disse prinsippene og konsekvensene innebærer at en politikk eller retorikk som er myntet på forskjellsbehandling ut fra gruppetilhørighet alene er dypt moralsk problematisk, spesielt når gruppetilhørigheten ikke er valgt av individet selv. Dette gjelder selv om det politiske tiltaket i seg selv kan være universelt (gjelde alle), hvis retorikken som argumenterer for det er myntet på å undertrykke bestemte grupper i samfunnet. Her er det imidlertid et viktig skille mellom majoritets- og minoritetsgrupper. Hvis en minoritetsgruppe har blitt undertrykt av majoriteten, eller en gruppe mennesker ikke har like muligheter, må det være mulig å gjennomføre kompenserende tiltak som blir denne gruppen til fordel. Det er ikke det samme. Tilsvarende er det å ha progressiv beskatning, bilavgifter etc. heller ikke det samme, ettersom dette handler om både en moralsk plikt til å bidra til samfunnet når man har evnen, og til å bidra til å gi andre like gode muligheter, og til å betale for de skadene man påfører samfunnet. Med andre ord kan vi spesifisere forskjellsbehandlingsprinsippet ytterligere: En politikk eller retorikk som er myntet på forskjellsbehandling ut fra gruppetilhørighet alene er dypt moralsk problematisk, spesielt når gruppetilhørigheten ikke er valgt av individet selv, og særlig når majoriteten eller makta undertrykker minoriteten eller de som på andre måter er marginaliserte i samfunnet.
Altså: Når det er åpenbart at et forslag fremmes på grunn av frykt for eller hat av det som er fremmed eller annerledes, begrunnes i den samme frykten, eller åpenbart vil få konsekvenser som rammer en minoritetsgruppe spesielt hardt, er forslaget eller retorikken rundt det moralsk forkastelig, og grenser mot ondskap.
Ennvidere er det å tillate en slik retorikk eller politikk å bli utøvd – enten gjennom aktivt å støtte slike holdninger eller å godta dem gjennom passivitet – like ondt som handlingen selv. Så sant man forstod eller burde forstått hva som var i ferd med å skje, burde man ha grepet inn. Ondskapen blir ikke mindre av at flere går sammen om den – heller verre.
Men er så all fokusering på integreringsproblemer, asyltilstrømning og debatt om innvandring onde handlinger? Selvsagt ikke. Ingenting er svart-hvitt i et samfunn. Som tidligere lærer på videregående har jeg selv sett integreringsproblemer på nært hold. Gutter som driver dank og blir lokka til rus og kriminalitet, ungdom som blir sittende passive fordi de ikke kan språket, ungdom som driter seg ut fordi de ikke forstår viktige sosiale nyanser. Jeg har sett jenter måtte bytte identitet fordi familien har et vanvittig æresbegrep, og jeg har hørt ellers oppegående gutter preke død over de homofile, jøder og what-not. Men disse problemene har ikke sin årsak kun i kultur og religion. Disse problemene oppstår når sosiale forhold virker sammen med kulturelle og religiøse elementer.
Gjenger på østkanten har vi alltid hatt – bare les Johan Borgens Lillelord eller tenk på Tveita-gjengen. Etter hvert som den tradisjonelle arbeiderklassen har lagt ut på klassereisen og blitt mer velstående, har innvandrergutter med lite annet å gjøre fylt den samme “nisjen” i samfunnet. Gjengidentiteten deres er kanskje vel så mye tatt fra amerikansk hip hop-kultur, fordi gutta identifiserer seg med underdog-gone-filthy rich-mentaliteten som ligger der. Det er deres egen versjon av den amerikanske drømmen. De føler seg undertrykt fordi de faller mellom alle stoler – ikke kan de språket godt nok, de har en mer kompleks identitet enn foreldrene – de har kanskje arvet et æresbegrep de ikke helt forstår, samtidig som de møter det norske samfunnets forventninger om vellykkethet kombinert med diskriminerende holdninger, og det hele blir en ond sirkel, som bare kan brytes gjennom et samarbeid mellom skole, politi, kulturtilbud, utekontakter, rusomsorg, familie og ikke minst gutta selv.
Mange jenter som kommer fra innvandrerfamilier – antakeligvis flertallet – blir eksepsjonelt godt integrert i samfunnet. Flere tar høyere utdanning enn en del grupper nordmenn, får gode jobber og mestrer det å ha flere kulturer og identiteter godt. Men noen, som har mindre vellykka familieforhold, blir utsatt for mishandling, vold, trusler og tvangsekteskap. Akkurat som noen norske familier lider under tyranniske eller rusa foreldre. De kulturelle forholdene gjør kanskje at mishandlingen får en annen karakter, men du kan ikke forklare mishandlingen med kultur. Skulle det ligge i “den norske mentaliteten” å denge kone og unger, bare fordi det skjer, og det skjer oftere enn vi tenker over?
Enkelte nasjonaliteter blant innvandrergrupperingene kommer dårligere ut enn majoritetsbefolkningen og andre nasjonaliteter på kriminalitetsstatistikken. Fortsatt er det et lite mindretall som står bak kriminaliteten i alle grupper. Men hvis du trekker inn kjønnsfordeling, sosial bakgrunn, botid i Norge og flyktningestatus forsvinner det meste av “nasjonalitets”- eller “kultur”-komponenten, så vidt jeg vet. Det er ikke så rart at grupper som har opplevd krigstraumer og ikke har eller ikke får jobb, har flere unge folk, og særlig menn, i sine rekker, også har flere gruppemedlemmer som begår kriminelle handlinger. Mange som kommer hit behandles dårlig, får lite hjelp og må vente i årevis på et tilbud.
Et hvert system som tilbyr goder vil oppleve gratispassasjerer – folk som forsøker å utnytte systemet. Grunnløse asylsøkere er et problem som ikke vil forsvinne. Så lenge menneskerettighetene og Norges folkerettslige forpliktelser skal respekteres, må vi innse at at det vil komme folk til Norge som prøver hva som helst for å komme inn, bare fordi vi er så utrolig velstående her til lands. Løsningen er ikke da å gjøre livet verst mulig for de som faktisk har krav på opphold – det vil vi bare få tilbake i form av økte sosiale problemer etterpå – men å øke saksbehandlingsressursene slik at søknader raskere kan bli avklart, og de som ikke har krav på beskyttelse kan bli returnert raskere.
Den lovlige innvandringen til Norge har tre hovedkilder: Arbeids- og utdanningsinnvandring, familiegjenforening og asyl. Den førstnevnte har vi minimalt av utenfra EØS-området, mens det er en god del fra EØS-land som kommer hit. Familiegjenforening er noe alle norske statsborgere har krav på. Å forby familiegjenforening er inhumant og i strid med menneskerettighetene. Å gjøre det vanskeligere, for eksempel gjennom alders- og underholdskrav er også et brudd på likebehandlingsprinsippet av mennesker. Så har vi asyl, som i 2008 utgjorde 3% av oppholdstillatelsene, i 2009 11%. Av asylsøkerne som kommer, har så langt i 2009 47% fått avslag, 14% fått opphold på humanitært grunnlag, 20% fått asyl og 19% beskyttelse på annet grunnlag. I 2008 fikk 59% avslag. (Kilde: UDI.)
Det er legitimt å mene at det er pragmatiske grunner til å begrense tallet på folk som kommer, fordi det tar tid å integrere folk, fordi de som kommer som flyktninger trenger et godt nok tilbud, eller fordi en for høy arbeidsinnvandring kan føre til sosial dumping og elendige arbeidsforhold for de som kommer for å jobbe også. Men det er ofte en hårfin forskjell på denne typen retorikk og en retorikk basert på fremmedfrykt – og ofte spiller man ballen rett i fanget til rasistene når man tar opp denne typen problemstilling. Det er derfor viktig at man er var for hvordan man snakker om problemene, og hvilke løsninger man støtter.
Norge har alltid hatt innvandring. Som en kyststat med åpen økonomi er Norges befolkning sammensatt av veldig mange ulike grupper folk. Jeg vet at jeg selv har både svensk og fransk blod i årene. På samme måten har Norges kultur alltid vært i flyt og utvikling. Kultur er ikke noe statisk noe sted i verden. Å argumentere for å bevare “det norske” er å klamre seg fast til en illusjon om at “det norske” finnes som noe uforanderlig og bestemt. Jeg er glad for at jeg lever i et mer åpent samfunn, med fler valgmuligheter enn noen sinne på alle plan i livet. Jeg grøsser over tanken på å skulle måtte bo i Norge anno 1950, 1960 eller til og med 1980. De som argumenterer for å bevare norsk kultur mot innflytelse utenfra, skyver dette ubestemmelige norske foran seg i frykten for andre mennesker – en frykt som lett kan tippe over i hat.
Konklusjon: Det finnes legitime grunner til å mene at innvandring bør begrenses, men disse grunnene må alltid befestes i hensynet til menneskene det gjelder, og aldri, aldri ta utgangspunkt i frykt, hat, mistenksomhet eller nasjonalisme. Den som argumenterer mot innvandring, mot kulturforskjeller eller for å begrense en gruppes frihet vil alltid ha bevisbyrden for at vedkommendes handlinger og argumentasjon ikke er moralsk betenkelig eller ond. Fremskrittspartiet har i mine øyne ikke klart det – tvert i mot. At partiet i tillegg bruker frykt-retorikk til å skaffe stemmer til en politikk som vil gjøre livet vanskeligere og kjipere for de fleste her i landet er ikke en formildende omstendighet…
76 Responses to “ Er innvandringsmotstand ondskap? ”
Trackbacks & Pingbacks:
-
The best website……
[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……
-
Gems form the internet…
[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……
-
Our Trackback…
[...]very few websites that happen to be detailed below, from our point of view are undoubtedly well worth checking out[...]……
-
Websites you should visit…
[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……
-
Sites we Like……
[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……
-
Sources…
[...]check below, are some totally unrelated websites to ours, however, they are most trustworthy sources that we use[...]…
-
Visitor recommendations…
[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……
-
Websites worth visiting…
[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……
-
Visitor recommendations…
[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……
-
Links Trackback…
[...]Sites of interest we have a link to[...]……
-
Sites we Like…
[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]…
-
As You Like It…
blog right here! Also your site rather a lot up very fast! What host are you using? Can I am getting your associate link for your host? I want my site loaded up as quickly as yours lol…
-
Evergreen…
Wow, fantastic weblog structure! How long have you ever been running a blog for? you made blogging glance easy. The total look of your website is great, let alone the content material!…
-
Links Trackback…
[...]Sites of interest we have a link to[...]……
-
As You Like It…
blog right here! Also your website quite a bit up very fast! What web host are you using? Can I am getting your affiliate link in your host? I want my web site loaded up as fast as yours lol…
-
Evergreen…
Wow, marvelous weblog layout! How lengthy have you been blogging for? you made running a blog look easy. The overall glance of your site is excellent, as smartly the content material!…
-
Links Trackback…
[...]Sites of interest we have a link to[...]……
-
As You Like It…
weblog right here! Additionally your site rather a lot up very fast! What host are you the use of? Can I get your associate link for your host? I desire my web site loaded up as fast as yours lol…
-
Evergreen…
Wow, wonderful blog format! How long have you ever been running a blog for? you made running a blog glance easy. The whole look of your website is excellent, neatly as the content!…
-
Evergreen…
Wow, fantastic blog layout! How long have you ever been blogging for? you make blogging glance easy. The whole glance of your web site is excellent, let alone the content!…
-
Websites you should visit…
[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……
-
Related……
[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……
-
[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……
[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……
-
Websites we think you should visit…
[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……
-
As You Like It…
weblog right here! Additionally your web site so much up fast! What web host are you using? Can I am getting your associate link in your host? I wish my web site loaded up as fast as yours lol…
-
Sites we Like……
[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……
-
As You Like It…
blog here! Additionally your site loads up very fast! What host are you using? Can I am getting your associate link to your host? I desire my site loaded up as quickly as yours lol…
-
Sites we Like……
[...] Every once in a while we choose blogs that we read. Listed below are the latest sites that we choose [...]……
-
Furniture Manufacturer…
[...]I saw this is really great post today, so I’ve linked to my site and bookmarking it to digg, Delicious and stumble upon, Keep this trackback approved so they can index this page[...]…
-
Websites worth visiting…
[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……
-
Superb website…
[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……
-
[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……
[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……
-
Superb website…
[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]…
-
Superb website…
[...]always a big fan of linking to bloggers that I love but don’t get a lot of link love from[...]……
-
Good Morning!…
Great Morning Read!…
-
[...]The information mentioned in the article are some of the best available [...]……
[...]below you’ll find the link to some sites that we think you should visit[...]……
-
[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……
[...]here are some links to sites that we link to because we think they are worth visiting[...]……
-
As You Like It…
weblog here! Also your site quite a bit up fast! What host are you the usage of? Can I get your associate hyperlink in your host? I desire my website loaded up as fast as yours lol…
-
Visitor recommendations…
[...]one of our visitors recently recommended the following website[...]……
-
Nighttime post…
Read before bed!…
-
Evergreen…
Wow, amazing blog structure! How long have you been running a blog for? you make blogging look easy. The full glance of your site is excellent, neatly as the content material!…
-
Cool sites…
[...]we came across a cool site that you might enjoy. Take a look if you want[...]……
-
Related……
[...]just beneath, are numerous totally not related sites to ours, however, they are surely worth going over[...]……
-
As You Like It…
blog right here! Also your web site rather a lot up very fast! What host are you the usage of? Can I get your affiliate hyperlink in your host? I wish my site loaded up as quickly as yours lol…
-
make money online…
I have been looking for this sort of information for my blog…
-
Happy Sautrday…
Check out this posting from our good friends…
-
cheap benidorm hotels…
great web content ideal for my readers…
-
Awesome website…
[...]the time to read or visit the content or sites we have linked to below the[...]……
-
Websites we think you should visit…
[...]although websites we backlink to below are considerably not related to ours, we feel they are actually worth a go through, so have a look[...]……
-
Evergreen…
Wow, wonderful blog structure! How lengthy have you ever been running a blog for? you made running a blog look easy. The total look of your site is excellent, well the content material!…
Nei, innvandringsmotstand er isolert sett ikke ondskap. Konsekvensetisk er det muligens ondskap å nekte opphold til folk som trenger beskyttelse, men handlingen behøver ikke være drevet av ondskap (ønske om å skade) – det er en viktig presisering.
Denne problemstillingen er (i motsetning til tøvet om FrP-velgernes iboende ondskap) interessant. Den tar for seg en problemstilling som er av betydning for skillelinjer som har satt sitt preg på innvandringsdebatten siden Vivi Krogh ble dømt for rasisme i Høyesterett på 80-tallet.
I tillegg til at du gjennomgående underkjenner kulturforskjeller som årsak til samfunnsproblemer – et relativt omfattende erfaringsmateriale vitner etter min oppfatning mot dette utgangspunktet – reiser du problemstillingen på en måte som forutsetter at folk er enig med deg i grunnleggende premisser.
Det er her toget til venstresiden – og store deler av høyresiden – har gått. Dere står igjen på plattformen. For vi gidder ikke lenger å bli fortalt hvilke rammer som gjelder for en korrekt debatt. Vi er lei av å bli belært om hva som er god smak – forkledd som mer eller mindre begrunnede påstander om at denne gode smaken er det samme som god moral, etisk oppførsel, humanisme, osv. Påstanden er altså fortsatt at det du postulerer som innlysende sannheter stort sett bare er variasjoner over estetikk, dvs. smak.
Jeg skal illustrere med to eksempler:
Hvorfor må jeg akseptere som en sannhet at grunnene til å begrense innvandringen alltid må – som du konkluderer – “befestes i hensynet til de menneskene det gjelder”? (jeg antar du først og fremst tenker på de som innvandrer).
Poenget er at et slikt utgangspunkt allerede innledningsvis vil avvise en påstand om at samfunnets sosiale sammenhengskraft blir oppløst pga ikke-vestlig innvandring. Er denne påstanden illegitim? Er den motivert av ondskap?
Hvorfor skal jeg akseptere som en sannhet at innvandringsmotstand aldri må ta utgangspunkt i nasjonalisme? Er jeg diskvalifisert fra en debatt med deg hvis jeg ønsker å bevare nasjonalstaten, for eksempel fordi jeg tror at nasjonaltaten er velferdsstates grunnlag? (slik f.eks. Sigurd Skirbekk har skrevet innsiktsfullt om).
Lenke til Kai Sørlanders artikkel “De to fronter i indvandringsdebatten”, som det første eksempelet over er forankret i, er lagt ved nedenfor, til glede for nye lesere som fortsatt måtte innbille seg at innvandringsmotstand er det samme som dårlig moral.
http://www.nomos-dk.dk/midgaard/sorlander18.htm
Eg legg merke til at alle argumenta dine nok kan kategoriserast som liberale argument. Det er klart at liberalistar er motstandarar av statleg regulering av innvandring, som av alt anna. Men ikkje like klart at den sosialistiske venstresida bør vere det.
Jonas H: Estetikk? Du velger å la hensynet til “samfunnets sosiale sammenhengskraft” veie tyngst. Dette prinsippet strider direkte mot prinsippet om å at mennsker bør behandles likverdig og unikt. Det er en prinsipiell, ikke estetisk forskjell mellom ditt og Christers syn. Hvis “dere” (hvem er forresten dere?) ikke anerkjenner at vi (Christer, meg og deg) kan diskutere ut fra prinsipper har dere beveget dere så langt fra det også “vanlige folk” vil kalle en samtale, debatt, meningsutveksling at vi har få håp om et demokratisk felleskap (evt. også en samfunnsmessig sosial sammenhengskraft) i dette landet.
Ditt politiske problem ligger i å definere hva “samfunnets sosiale sammenhengskraft” innebærer. Lik hudfarge? I så fall bør du si det. Lik kultur? Tror mange nordmenn ikke føler seg hjemme i bunaden på hverdagsbasis. Hvis du knytter kulturen til “vestlige verdier” og respekt for menneskerettighetene har du virkelig skutt deg selv i leggen. At mennesker behandles unikt og likeverdig er en del av den kulturpakka. Men for all del: Fortell meg hva “samfunnets sosiale sammenhengskraft” innebærer. Og vær så snill, ikke bruk sorte, skumle menn som lukter rart og voldtar vilt i ditt forsøk på å fylle dette begrepet med innhold.
Denne diskusjonen har pågått i mange år nå, og argumentene er alltid de samme.
Når skal det politiske flertallet i Norge få ut fingeren og gjøre noe ?
Problemstillingen er enkel:
*Vi har en stor andel kriminelle innvandrere/asylsøkere i Norge.
Løsning:
*Det bør bli mye vanskeligere å få norsk statsborgerskap. Minimum 10 års boplikt og obligatorisk norskprøve muntlig og skiftlig.
*Det bør strammes kraftig inn på familiegjenforening. Dette spiller de aktivt på, og mange tjener bra på å “selge” sin sønn eller datter til giftemål, slik at en annen famile får komme hit.
*Asylsøkere som begår kriminelle handlinger bør kastes ut umiddelbart, og Norge bør betale deres hjemland eller naboland slik at de kan sone der.
*Asylsøkere som reiser tilbake til landet de rømte fra på ferie ??? ………. bør få en permanent ferie der !!!
*Asylsøkere som ikke har sine papirer når de ankommer landet, eller forsøker å lyve, bør ikke engang få en behandling av sin asylsøknad. Disse returneres til landet de tok flyet/båten fra.
*Asylmottak i Norge bør være lukkede, og en asylsøknad bør behandles i løpet av 48 timer. Har vi ikke ressurser til dette idag bør vi skaffe ressursene.
De som er uenige med meg i dette er enten utrolig naive eller mindre intelligente.
Jonas: Mitt utgangspunkt er generelle humanistiske verdier som deles av en stor del av verdens befolkning, og som har legitimitet gjennom FNs og Europarådets menneskerettighetserklæringer og -konvensjoner, og norsk menneskerettslovgivning. Jeg er enig i at hvilke rettigheter man vektlegger, og hvordan, kan diskuteres, men det er definitivt ingen smaksdiskusjon. Enig med Magnus der.
Sosialisten: Liberale verdier i forhold til menneskeverd, likebehandling og generelle rettstatsprinsipper for øvrig står ikke i motsetning til sosialisme, men er tvert i mot grunnforutsetninger for en vellykket sosialistisk politikk. Alternativet er stalinisme e.l. Men der liberalistene tar feil, er å tro at forlengelsen av disse prinsippene ligger i et forsvar for all eiendomsrett, det frie markeds overlegenhet og kamp mot en sterk stat, økonomisk sett.
Steff: Sjekk fakta før du uttaler deg. Kriminaliteten blant asylsøkere og flyktninger utøves ikke på langt nær av flertallet.
Christer da. Beklager å uttale meg mot bedre viten. Må være tilfredstillende å sitte på så mye faktamateriale. Jeg misunner deg!
Uvitende som jeg er våger jeg allikevel å skrive litt mer.
Jeg skrev høy andel, ikke flertallet, men det er vel det samme for deg.
Tipper du var kverulanten i klassen med palestinaskjerfet og som hadde alle vennene sine på Blitzhuset. Føler ikke det er nødvendig å sjekke fakta for å påstå dette. Nå er du, som så mange andre sosialister, tynget av studielån etter uttalige år på skolebenken. Fortsatt usikker på om du skal søke arbeid i en alder av 35, eller om det tryggeste er å ta et par fag til, slik at du fortatt har tid til å skrive omfattende blogger om en politikk de færreste i dette landet er enig i.
Lykke til
Til Magnus Nystrand og Christer Gulbrandsen: Takk for tilbakemeling.
Poenget mitt var å vise at venstresiden – som jeg antar dere begge sympatiserer med – legger opp til en debatt som forutsetter enighet om enkelte moralske utgangspunkter. Christers henvisning til internasjonale konvensjoner og menneskerettigheter endrer ikke dette. At noe er vedtatt i FN gjør det ikke til noen sannhet. Påstanden er fortsatt at dere inviterer til debatt på vilkår (menneskerettighetene inkludert). Maset om manglende anstendighet i innvandringsdebatten vitner om behovet venstresiden har for å kontrollere debatten. Noen, deriblant meg selv, kaller dette smakstyranni.
Jeg forsøkte å få frem at dette er en problematisk holdning som er karakteristisk for venstresiden (og store deler av høyresiden) i dag. Derfor trakk jeg frem en konkret påstand – hensynet til samfunnets sosiale sammenhengskraft – og antydet at denne ville bli avvist som illegitim, ond, umoralsk, etc., av venstresiden fordi den ikke aksepterer venstresidens egne moralske premisser (her representert ved påstanden til Christer om at argumentene alltid må befestes i hensynet til de menneskene det gjelder). Det forhold at Magnus Nystrand ikke tar påstanden på alvor, men i stedet antyder at den er motivert ut synet på hudfarge, viser kanskje at jeg har et poeng.
Hadde du, Magnus Nystrand, orket å lese artikkelen av den danske filosofen Kai Sørlander, som jeg lenket til ovenfor, hadde du med referanse til innvandringsdebatten i Danmark sett at påstanden jeg viser til er aktuell. Du ville kanskje også begynt å tvile på om det holder å karakterisere påstanden som moralsk underlegen utgangspunktet til Christer, som setter hensynet til den enkelte innvandrer først. Uansett. Ut fra det som var mitt anliggende er det vel ikke nødvendig å bruke spalteplass her på å klargjøre hva ”samfunnets sosiale sammenhengskraft” kan være. Men fordi du kanskje tror det dreier seg om å gå i bunad, skal jeg i det minste forsøke å hjelpe deg litt på vei: Legg selvgodheten til side et øyeblikk, og spør deg selv om det overhodet finnes forutsetninger for solidaritet. Finn deretter ut hvilke forutsetninger det eventuelt er snakk om. Hvis du ikke kommer videre, kan du lese Sigurd Skirbekks ”Nasjonalstaten – velferdsstatens grunnlag” (Kolofon 2008).
Store deler av venstresiden tror fortsatt det kan bestemmes på forhånd hvilke argumenter det er lov å fremføre i innvandringsdebatten. De som ikke følger anmodningen får en diagnose – islamofob, rasist, etc. Diagnosene deles så ofte ut i dag at det blir pinlig. Det siste høydepunktet var Olav Fykse Tveit fra Mellomkirkelig råd. Han gikk for kort tid siden ut i Dagsavisen og forklarte Norges befolkning at det var ukristelig å stemme Frp. Det samme gjorde kirken i 1880, da var det ukristelig å sympatisere med Sverdrup.
Venstresiden gjør feil når de unnlater å undersøke om kravet om anstendighet i innvandringsdebatten bidrar til å undertrykke og forvrenge sannheten. Noen sitter uansett med en følelse av at det er alvorlige utfordringer og problemer knyttet til ikke-vestlig innvandring til Norge (og Europa). De kan også ha en følelse av at dette gjennomgående underkommuniseres i offentligheten. Jeg tror heller ikke det hjelper at sjeleingeniører som dere forklarer at det ikke er noe problem med innvandring, men at det er ville og dyriske impulser som er problemet. Våre egne erfaringer forteller oss dessverre noe helt annet.
Påstanden er at venstresiden har hatt monopol på enkelte sannheter. Disse står nå for fall, enkelte har raknet fullstendig allerede (se påstanden om ”danske tilstander” i innvandringsdebatten som eksempel). Kulturkampen i Danmark som kuliminerte med at Fogh Rassmussen kom til makten i 2001, og den pågående debatten om den samme kulturkampen i Norge, er en bekymringsmelding dere bør ta på alvor.
Vi som ikke nødvendigvis deler den gode smaken deres, oppfatter den i stedet som en hån mot sannheten, og man kan jo også gjøre seg noen tanker over moralen i den forbindelse. Den er Henrik Ibsen i revers.
Helt til slutt, Christer Guldbrandsen: Kriminaliteten blant enkelte innvandrergrupper er svært høy, enten du liker det eller ikke.
SV elsker IZLAM og STALIN.Hanna Kvanmo elsket NAZI HITLER.Lurer på hva som foregår.. he he